?

Log in

No account? Create an account
Previous Entry Share Next Entry
Перс
seva_riga

О хлебе насущном в СССР и современном мире. Продолжение.




Дискуссия к статье «О хлебе насущном» очередной раз продемонстрировала откровенно убогое состояние современных вместолевых, которые радостно начали громить содержание заметки, даже не заметив, как  знатно оттоптались на Ленине с его и  декретом №2  и императивом «социализм – это строй цивилизованных кооператоров».

Современные леваки успели назвать кооперативные  идеи вождя революции, с которыми, кстати я – не марксист – полностью согласен, «опасным примитивом», «отжившим натуральным хозяйством». Ну а майку лидера в оплёвывании ленинских идей, получает неолевак «Вторников», назвавший их «второсортно-художественным говном»

То, что современные левые ни Ленина, ни Маркса принципиально не читают, мы уже выяснили в ходе дискуссий на тему «ленинских чтений», а вот то, что идеи народной кооперации вызывают у них такую ненависть, требует пояcнения.

Дело в том, что современные марксисты вовсе не стремятся к таким глупостям, как народовластие и справедливость. Поэтому что-то там решающие без их участия граждане, вызывают у леваков дикую панику и негодование. Вместолевые совсем не хотят что-либо передавать в руки трудящихся. Они хотят передать всё государству, а государство передать себе. Вот тогда и наступит, по их мнению, полное и абсолютное Щастье.

Одни только истерики неокоммунистов, органически не приемлющих  кооперацию заслуживают того, чтобы рассказать о нем поподробнее, затронув и историю, и современность:

При СТАЛИНЕ работало 114000 (сто четырнадцать тысяч!) артельных и кооперативных предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института.

Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья.

Кооператорыпроизводили не только простейшие, но такие необходимые в быту вещи – в послевоенные годы в российской глубинке до 40% всех предметов, находящихся в доме (посуда, обувь, мебель и т.д.) было сделаноих руками. Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио».

Потом их сначал запретил верный ленинец Хрущёв 1953м, затем опошлил Горбачёв в 1991м. Но идеи народной кооперации отнюдь не устарели и не обанкротились. Они просто были не востребованы,  о них просто ничего не знали, а власти упорно молчали, потому что как для сектанта-левака, так и для идейного капиталиста, заточенного на прибыль, конкурировать с промкооперацией, заточенной на качество - смерти подобно.

Внутри кооперативов и артелей существует подлинная народная демократия - один человек - один голос, а референдум (решение всех важных вопросов общим голосованием -  то есть с учетом мнения всех членов общины) - рутинная и естественная ежедневная процедура. А что такое реальное и открытое народное волеизъявление и как его боятся коррумпированные чиновники - рассказывать точно никому не надо.

Для тех,  кто считает отечественный опыт нерепрезентативным, приведу некоторые факты мирового уровня:

По всему миру кооперативы, называемые также товариществами, насчитывают около 800 миллионов членов в более чем 100 странах, они обеспечивают 100 миллионов рабочих мест:

Кооперативы – это экономический уклад с наибольшим количеством членов в Германии, Основателем кооперативного движения считается Фридрих Вильгельм Райффайзен. Он был твёрдо уверен: то, что в одиночку не удаётся, удастся сообща. Сегодня в 7500 кооперативных компаниях в Германии насчитывается более 20 миллионов членов.

Во Франциипредприятие “Союз кузнецов” (“Union des forgerons”):http://www.union-des-forgerons.fr/us/accueil было создано парижскими кузнецами в далеком 1912 году, и с тех пор не меняло профиль. Ежегодный доходкооператива достигает 20 миллионов евро. Компания гордится тем, что за историю своего существования всегда оставалась в “плюсе”.

Жан Лере Лекорнье, генеральный директор “Союза кузнецов”: “Среди наших клиентов – ведущие производители в сфере аэронавтики, в ядерной и нефтяной отраслях. Мы поставляем им детали для высокотехнологичного оборудования.Ведь за плечами у нас – более ста лет опыта работы”.

Шведский кооперативный союз KF, является национальной шведской организацией самоуправления ассоциаций потребительских кооперативов. Всего в Швеции в потребительских кооперативах состоят в общей сложности 1,9 миллиона человек. KF имеет ряд заводов пищевой промышленности, а именно мельницы, пекарни, мясокомбинаты, пивоваренные заводы и консервные заводы

Кроме того, KF владеет другими заводами, которые торгуют как с кооперативными ассоциациями, так и с прочими другими. Эти заводы были объединены в Группу промышленных компаний KF. В состав группы входят компании, производящие бумагу, картон, растительные масла и жиры для пищевой промышленности, санитарно-бытовую керамику, автомобильные шины, пластмассы и т.д.

Швейцария - кооператив WIR-  комбинация бартерных операций между участвующими в проекте предпринимателями. Учет бартерных сделок и ведение многостороннего клиринга осуществляет банк с одноименным названием WIR. Учет операций и расчеты ведутся с помощью специальной денежной единицы, которая также называется WIR. Валюта WIR существует только в безналичной форме и обращается внутри кооператива WIR. Она может использоваться не только как средство учета (мера стоимости) и средство обмена, но и для взаимного кредитования членов кооператива. Поэтому проект WIR еще называют обществом взаимного кредитования.

Данный проект - один из наиболее крупных в мире среди проектов по использованию альтернативных денег, существующий к тому же рекордно долгое время – более 80 лет. В отличие от многих инициатив по внедрению альтернативных денег, встречающих сопротивление со стороны властей, проект WIR был легализован на самых первых этапах его реализации. Сначала появился кооператив. Затем был создан клиринговый центр, который был реорганизован вскоре в коммерческий банк, получивший от Национального банка Швейцарии лицензию на проведение депозитно-кредитных операций. Позднее была официально признана валюта WIR, обращающаяся наряду с официальным швейцарским франком. Курс валюты WIR к швейцарскому франку равен 1 : 1. Банк WIR осуществляет операции в двух валютах - как в своих внутренних деньгах, так и в швейцарских франках. Валюта WIR не конвертируется в швейцарский франк и другие валюты.

В настоящее время клиентами банка является 62 тысячи участников кооператива. Они представляют примерно четверть всех компаний Швейцарии. Социальную значимость проекта WIR трудно переоценить, поскольку члены кооператива обеспечивают работой 2/3 всех занятых в экономике Швейцарии.

В последнее время в Швейцарии проводились или планируются референдумы по финансово-денежным проблемам. Сейчас, в частности, готовится референдум по вопросу о резервировании обязательств банков. На сегодняшний день банки работают с частичным (неполным) покрытием своих обязательств. Такая система позволяет банкам делать деньги из воздуха, а вместе с тем ведёт к неустойчивости банков, порождает банковские кризисы.

Если швейцарские сторонники полного покрытия банковских обязательств победят, в стране будет создана принципиально новая банковская система, при которой деньги будут иметь полное товарное обеспечение. В этом случае деньги WIR перестанут быть экзотикой, а опыт банка WIR будет взят на вооружение другими депозитно-кредитными организациями Швейцарии, которым придется жить не за счет ссудного процента, а за счет комиссии.

Общая статистика по странам

Китай: население 1357 млн чел, членов кооперации свыше 161 млн. чел  (ок 12% населения, или 23% трудоспособного населения)

Индия: население 1250 млн чел, членов кооперации свыше 98 млн. чел  (ок 8% населения, или 15% трудоспособного населения)

Кения - население 44,5 млн чел, членов кооперации свыше 25 млн. чел  (56% населения, или 80% трудоспособного населения) 

США: население 320 млн человек, членов кооперации 306 млн чел (с учётом множественного участия в нескольких кооперативах) 60% населения, более 80% трудоспособного населения)

Норвегия: население 4,8 млн человек,членов кооперации  2 млн чел (42% населения, более 70% трудоспособного населения)

Парагвай: 783 тыс человек (18% населения) - члены 1047 кооперативов. Это напрямую влияет на обеспечение средствами к жизни 6 млн человек

Испания: население 47 млн человек, членов кооперации  6,7 млн чел (15% населения, более 30% трудоспособного населения)

Япония: население 127 млн человек, членов кооперации 76 млн чел (свыше 35% населения, более 50% трудоспособного населения; каждое третье домохозяйство). Напр., годовой (2007) оборот с/к кооперации св.92 млрд дол.США, потреб.кооперация - свыше 34 млрд дол.США.

Индонезия: население 250 млн человек, членов кооперации  41 млн чел (16% населения, более 30% трудоспособного населения)

Франция с 32,4 миллионами индивидуальных кооперативных членов.

Иран (25,5 миллионов кооперативных членов).

Канада население 35 млн человек, членов кооперации  41 млн чел (40% населения, более 50% трудоспособного населения), (в Квебеке ок. 70%, в провинции Саскачеван - 56%).

Малайзия: население 30 млн чел., члены кооперации 7 млн чел. (27% населения, свыше 50% трудоспособного населения).

Великобритания: население 64 млн чел, члены кооперации 11,5 млн чел. (18% населения, свыше 30% трудоспособного населения).

Вывод:

Кооперация реально является «третьим путём» развития экономики и человеческой цивилизации, путём, где противоречия «труд – капитал» и «прибыль-качество» снимается и превращается в синергетическую связку: покупатели и работники становятся со-собственниками капитала и его плодов, труд напрямую капитализируется в собственность на основные средства и оборотный капитал.

Особо ценным кооперативный опыт является потому что для участия в нем не требуется каких-либо капиталов. Кооперация прекрасно работает и на макро, и на самом бытовом микро-уровне. Для тех, кто хочет - это вполне рабочий инструмент решения текущих проблем. Ну а для тех, кто привык сидеть на попе ровно и ждать мировую революцию на диване - удобный повод позубоскалить на тему "примитивизма" и "неконкурентноспособного этого натурального хозяйства".


promo seva_riga april 9, 2016 20:26 95
Buy for 500 tokens
В продолжение материала Юли Бражниковой " Друг моего врага", в котором автор обозначила актуальную проблему управляемого роста русофобии в сопредельных с Россией государствах, предлагаю вашему вниманию собственный вариант контрповедения, отвечающий на вопрос "Что делать?".…

  • 1
Хрущёв был троцкистом.
По данным прокуратуры, в производственной кооперации было гигантское воровство.
Наши люди разучились быть компаньонами, создадут общее дело, а потом кто-то у кого-то становится захребетником, кто-то кого-то кинет, а потом и вовсе постарается отжать дело.

это, разумеется, совсем не передергивание говорить что советские и, например, немецкие кооперативы это одно и тоже, ога. Хотя общего между ними только название


Так и в СССР был свой кооперативный путь: Потребительская кооперация, которая являлась одним из столпов сохранения деревни как таковой. Те же самые колхозы и совхозы - ни что иное, как сельскохозяйственные производственные кооперативы. И кооперативное движение в нашей стране было не менее развито.

>ни что иное, как сельскохозяйственные производственные кооперативы.

Они не были кооперативами, они были собственностью государства по факту. И государство выгребало после сбора урожая практически всё зерно и сельхозпродукцию, оставляя мизер-ниже уровня выживания этих самых крестьян.
-А что нам есть?
-План хлебопоставок был установлен партией, сколько был план, столько и забрали. Ваше питание нас не волнует.

Частично соглашусь, но только частично. Во время индустриализации, ВОВ и последующего восстановления страны, когда бОльшая часть рабочих рук требовалась в индустрии(производстве), т.е. городах - да планы прод.поставок и отток сельского населения в города творили чёрное дело. Ну и плюсом экстенсивный путь развития с\х, отсутствие нормального севооборота, удобрений, недостаток с\х техники. Но вот уже при Хрущеве и Брежневе(хотя и при Сталине) колхозы\совхозы миллионеры откуда появлялись? Откуда у них было не только зерно на прокорм, но и деньги на жилья для колхозников, строительство ферм, МТС и МТМ, сельских клубов, школ, больниц, закупку сельхоз.техники, семенного материала, выплату (деньгами!) премий по итогам передовикам производства?

>Но вот уже при Хрущеве и Брежневе(хотя и при Сталине) колхозы\совхозы миллионеры откуда появлялись? Откуда у них было не только зерно на прокорм, но и деньги на жилья для колхозников, строительство ферм, МТС и МТМ, сельских клубов, школ, больниц, закупку сельхоз.техники, семенного материала, выплату (деньгами!) премий по итогам передовикам производства?

"Во второй половине 1970-х - начале 1980-х годов в представлении высшего руководства страны существовала четкая взаимосвязь нефтедолларов и обеспечения населения продовольствием и товарами народного потребления. Председатель Совета министров СССР А.Н. Косыгин, имевший непосредственные контакты с начальником Главтюменнефтегаза В.И. Муравленко, лично обращался к нему примерно с такими просьбами: "С хлебушком плохо - дай 3 млн тонн сверх плана"5. И нехватку хлеба решали, добывая 3 млн т нефти сверх и так крайне напряженного плана.
Недавно рассекреченные рабочие записи заседаний Политбюро ЦК КПСС содержат интересные свидетельства того, как высшее руководство при обсуждении экспорта углеводородов напрямую увязывало его с продовольственным импортом и закупками товаров народного потребления. Так, например, в мае 1984 года на заседании Политбюро председатель Совета министров СССР Н.А. Тихонов констатировал: "Главным образом нефть, которую мы продаем в капиталистические страны, идет на оплату продовольственных и некоторых других товаров. В связи с этим, видимо, целесообразно при разработке нового пятилетнего плана предусмотреть резерв для возможной дополнительной поставки нефти в количестве 5-6 млн. тонн за пятилетие"
Советское руководство не желало слушать предупреждения о том, что подменять работу экономики импортом крайне опасно. Народное хозяйство работало все хуже. С каждым годом становилось все труднее обеспечивать и без того очень скромный уровень жизни населения.
Самым больным, конечно, был продовольственный вопрос. Кризис сельского хозяйства стал неотъемлемым сюжетом партийных совещаний брежневской эпохи, начиная с мартовского Пленума ЦК КПСС в 1965 году. Правительство заявляло об увеличении капиталовложений в сельское хозяйство, о механизации и электрификации производства, о мелиорации и химизации. Но, несмотря на это, сельское хозяйство и пищевая промышленность не могли удовлетворить запросы населения. Чтобы накормить людей, все больше и больше продовольствия покупалось за рубежом. Если в 1970 году импортировалось 2,2 млн т зерна, то в 1975м - уже 15,9 млн т. К 1980 году закупка зерна выросла до 27,8 млн т, а еще через пять лет составила 44,2 млн т. За 15 лет - двадцатикратный рост! Медленно, но верно продовольственный дефицит приобретал угрожающие масштабы."
https://rg.ru/2016/04/25/rodina-neft.html

Продавать мёд-мандарины-грузинский чай и т.д. конечно будет большой навар при отсутвии конкуренции и монополии...
А колхозы "Миллионеры" в Европейской части СССР. От туда выгоняли сразу всех пьяниц-дураков-лодырей. И набирали народ, которые могли и умели работать. А чтобы была мотивация трудиться им к средней зарплате шёл 1.5-4 коэффициент по сравнению с другими колхозами...И внезапно, когда люди видят награду за свой труд, они начинают работать, потому как у них есть мотивация!
В отличии от других колхозов, где вот тебе оклад в 60-80 рублей и ты должен работать так же, как работают в колхозе миллионере!
-А мой интерес какой?
-Как какой?! От каждого по способностям - каждому по потребностям! Работать на колхоз практически бесплатно это почётная работа! Так что гордись оказанным доверием и тем, что своим трудом кормишь в колхозе кучу ленивых и любящих выпить баб и мужиков!

>Откуда у них было не только зерно на прокорм, но и деньги на жилья для колхозников, строительство ферм, МТС и МТМ, сельских клубов, школ, больниц, закупку сельхоз.техники, семенного материала, выплату (деньгами!) премий по итогам передовикам производства?

Не знаю как там у вас, у нас в Латвии: что не колхоз-совхоз то миллионер.
-Это они столько в год зарабатывают?
-Хехе. Это столько миллионов они перед государством должны!

Таки сам СССР был большим ЗАО (закрытое акционерное общество) где все граждане страны были равноправными (почти) акционерами и получали регулярные дивиденды в виде бесплатного образования, медицины, жилья, низких и стабильных цен на товары массового потребления и т.п...

Проблемы возникли тогда, когда те, кто распределял дивиденды и те, кто следил за этим распределением объединились (отделились) в некое сословие с претензией на элитарность...

Ну какая, на хрен, элита из Стахановых, Чкаловых, Гагариных, Королёвых и Курчатовых???
Ни украсть ни покараулить не могут... Лохи ватные...

То ли дело - Чубайсы, Березовские, Дерипаски, Абрамовичи, Вексельберги... Самая кошерная элита!!!


>Таки сам СССР был большим ЗАО (закрытое акционерное общество) где все граждане страны были равноправными (почти) акционерами и получали регулярные дивиденды в виде бесплатного образования, медицины, жилья, низких и стабильных цен на товары массового потребления и т.п...

С какого такого перепугу было всё вдруг бесплатным? Закон сохранения энергии отменили? Просто рабочим и крестьянам не доплачивали, что они заработали и на эти деньги всякие футбольные клубы содержали, танцевальные кружки и т.п. И жильё никому никогда в СССР просто так не давали! Проработаешь 10-20 лет на заводе, глядишь и жильё дадут. Причём жильё это оставалось собственностью государства.

>Ну какая, на хрен, элита из Стахановых,

Вы вообще в курсе, как этот Стаханов вообще появился? В США использовался отбойный молоток, для работы в шахтах, пока в СССР киркой махали. Потом закупили лицензию-сами отбойные молотки и коммунисты решили устроить шоу на всю страну: только советский гражданин может столько угля за смену добыть!
Американский шахтёр тоже может, но ему это не надо! Сколько угля могут от шахты отвезти, какой план стоит, столько он и выроет. Что там в СССР было? Роют-роют, крепежа нет, шахты обваливаются...Вокруг самих шахт кучи угля, которые нечем отвезти и не куда...
Это на фоне того, что при такой напряжённой работе шахтёры убивают своё сердце-сосуды и из-за недостатка кислорода в крови начинают интенсивнее дышать и забивают лёгкие пылью...В 20-ть лет начал шахтёр работать к 40-ка годам старая развалина, вечно хрипящая и бьющиеся в конвульсиях...
Такой же идиотизм в СССР был с тяжёлой промышленностью. Где кучи миллионов тонн желаза от перепроизводства просто лежали и гнили...Наклепали миллионы алюминиевых сковородок? Все отказываются это покупать: пригорает так, что еду не отодрать, да и сам алюминий вреден для здоровья? Не беда, всё списываем и пускаем в лом цветных металлов.
А ведь всё это миллиарды рублей народных денег на ветер выпускались каждый год...

>С какого такого перепугу было всё вдруг бесплатным?

А я разве утверждал, что всё было бесплатным???
Я написал: "...дивиденды в виде бесплатного...".
Лично я квартиру получил после пяти лет работы...
Сегодня, если ты простой работяга, такую же квартиру, можно купить в ипотеку и лет 20 жить впроголодь. И не дай Бог вам заболеть или дать образование паре детишкам своим...

>шахтёры убивают своё сердце-сосуды
А сегодня условия труда шахтёров на много лучше??? И обвалов не случается? И хозяева не экономят на безопасности?

Не нравится вам Стаханов? А к остальным претензии есть? Вы сами то давно получили звезду "Герой Капруда"???

А разве я утверждал, что в СССР не было проблем?
Или я утверждал, что в СССР не было дебилов, горлопанов, карьеристов, бюрократов, хапуг и т.п???

Вы не в ту сторону ядом дышите, милейший... Заштопайте свой взорвавшийся пукан и начните думать головой.

У меня такой вопрос: если я числюсь членом ТСЖ (ничего при этом не делая, кроме оплаты взносов), то я кооператор (по этой статистике) или нет? Моя тётя, состоящая в дачном садовом некоммерческом товариществе - кооператор или нет?


Современные леваки вообще не в курсе такого

Во второй половине 1970-х - начале 1980-х годов в представлении высшего руководства страны существовала четкая взаимосвязь нефтедолларов и обеспечения населения продовольствием и товарами народного потребления. Председатель Совета министров СССР А.Н. Косыгин, имевший непосредственные контакты с начальником Главтюменнефтегаза В.И. Муравленко, лично обращался к нему примерно с такими просьбами: "С хлебушком плохо - дай 3 млн тонн сверх плана"5. И нехватку хлеба решали, добывая 3 млн т нефти сверх и так крайне напряженного плана.
Недавно рассекреченные рабочие записи заседаний Политбюро ЦК КПСС содержат интересные свидетельства того, как высшее руководство при обсуждении экспорта углеводородов напрямую увязывало его с продовольственным импортом и закупками товаров народного потребления. Так, например, в мае 1984 года на заседании Политбюро председатель Совета министров СССР Н.А. Тихонов констатировал: "Главным образом нефть, которую мы продаем в капиталистические страны, идет на оплату продовольственных и некоторых других товаров. В связи с этим, видимо, целесообразно при разработке нового пятилетнего плана предусмотреть резерв для возможной дополнительной поставки нефти в количестве 5-6 млн. тонн за пятилетие"
Советское руководство не желало слушать предупреждения о том, что подменять работу экономики импортом крайне опасно. Народное хозяйство работало все хуже. С каждым годом становилось все труднее обеспечивать и без того очень скромный уровень жизни населения.
Самым больным, конечно, был продовольственный вопрос. Кризис сельского хозяйства стал неотъемлемым сюжетом партийных совещаний брежневской эпохи, начиная с мартовского Пленума ЦК КПСС в 1965 году. Правительство заявляло об увеличении капиталовложений в сельское хозяйство, о механизации и электрификации производства, о мелиорации и химизации. Но, несмотря на это, сельское хозяйство и пищевая промышленность не могли удовлетворить запросы населения. Чтобы накормить людей, все больше и больше продовольствия покупалось за рубежом. Если в 1970 году импортировалось 2,2 млн т зерна, то в 1975м - уже 15,9 млн т. К 1980 году закупка зерна выросла до 27,8 млн т, а еще через пять лет составила 44,2 млн т. За 15 лет - двадцатикратный рост! Медленно, но верно продовольственный дефицит приобретал угрожающие масштабы.


https://rg.ru/2016/04/25/rodina-neft.html

СССР всё время был сырьевым придатком США и Запада. Он не в состоянии сам себя был обеспечить всем необходимым, а так же что то продать и получать прибыль за счёт своей промышленности. Мелкие успехи чего то там продать из промышленной продукции, большой роли не играли.
Из чего можно сделать вывод, что коммунист окромя как орать лозунги и сыпать цитатами Ленина ничего не умел делать. Это при его дурости везде пристраивать свой марксизм.

<Кооперация реально является «третьим путём» развития экономики и человеческой цивилизации

Только там где нет коммунистов, которые быстро любую экономику прибьют уравниловкой, "положительной дискриминацией" и прочими левацкими загибами.

Бедная Швеция... Прибивают свою экономику... Коммунисты, наверное....(((

Ну что вы. Швеция строит коммунизм! Пока идёт борьба с классом мужчин, угнетателями женщин. Запрет на писсуары, любая женщина спустя несколько дней и лет может сказать, что это было изнасилование и мужчину посадят.
Вот когда последнего мужчину в Швеции ликвидируют как класс, так сразу и наступит коммунизм!

Вообще марксизм можно куда угодно притянуть и применить, потому как всегда кто то чем то недоволен и обижен. Вот бомж на помойке спит, а вы в кровати! Вы угнетатель класса бомжей! Вы обязаны отдать вашу кровать тому, кто в ней нуждается!



Наглядный шведский социализм в быту, что построила Швеция.

Edited at 2019-06-13 06:51 pm (UTC)

Не совсем перекликается с вашей темой, но близко. Недавно наткнулась на интересную историю из 90х
https://pikabu.ru/story/gol_na_vyidumki_khitra_6753911

  • 1