Previous Entry Share Next Entry
Перс
seva_riga

Место, где закопаны миллионы

Публикую без сокращений и собственных комментариев, так как хотел бы в первую очередь Ваше мнение:



Несколько дней назад я опубликовал материал о грядущих радикальных переменах в обществе связанных с новыми IT технологиями. "ЭПОХА БЛОКЧЕЙНА ИЛИ ЧЕМ "СНЕСЛО КРЫШУ" ГРЕФУ" http://worldcrisis.ru/crisis/2334928

В процессе обсуждения пришлось несколько раз упомянуть о  социальном "блокчейн" эксперименте, который был осуществлен в разгар кризиса 1998г.  По просьбе комментаторов даю более подробную информацию.

Естественно, тогда ни о каких одноранговых сетях, криптовалютах и пр. блокчейнах и слыхом не слыхивали.

Даже интернет и компьютер для многих были экзотикой.

Но мы опередили время.

Мы пытались сделать самую главную - социальную составляющую будущих блокчейн сетей... причем  фундаментальные принципы, например, равноправие и самодостаточность всех элементов системы. Наличие возможности роста  сети из любой "клетки", а также те, о которых создатели блокчейнов еще пока не знают :)), были воплощены и опробованы в этих экспериментах.

Итак, вначале о том, как это все работает.

Следует сразу оговориться, что эти технологии не заменяют реальный мир, а дают возможность в этом реальном мире, на более высоком уровне, организовать свою жизнь и сотрудничество с другими.

Они позволяют скооперироваться с любым подходящим по своим предложениям человеком, обменяться с ним, чем-либо, или сделать совместный проект. Но в отличие от нынешнего интернет обмена или аукционов, - где приходится постоянно переключаться между словами и делами (а дела то все у посредников, в банках, офисах, цехах, почтах  и  торговых площадках), здесь все ваши дела только с теми, с кем вы сотрудничаете.
Вы можете найти в этом мире то, что вам потребуется и оплатить это вашими услугами без лишних посредников, серверов продаж или аукционов.  Или организовать некую "виртуальную корпорацию" способную из уже существующих фирм и их услуг, сделать постоянно работающий цикл, дающий нужную вам продукцию.

Начнем с  примеров, поясняющих, как это работает для частных лиц.
Предположим вы автомеханик. Для самостоятельной работы вам надо, как минимум, открыть фирму, раскрутиться, и если выживите и еще что-то заработаете, то только тогда, с "огрызка" от полученных денег (а обгрызут их со всех сторон, за милую душу), вы сможете купить (заказать ) какой то товар, оборудование или услугу - например починить свой компьютер.
А в случае блокчейн обмена (социальной синергии), здесь возможен простой "бартер" по услугам, и работа при желании  без организации фирм. Поскольку если вы помогаете другому, а он вам, и при этом не берете денег, то фирма юридически не обязательна.
Причем, поскольку у чинильщика вашего компа может и не быть машины вовсе, то ремонтировать вы ее будете фермеру, который даст молоко для ребенка компьютерщика, а вот он уже вам починит комп. Такая цепочка может содержать столько звеньев, сколько потребуется для реализации интересов и  проектов участников. Не надо забывать, что по той же схеме можно заказать услуги экспертов и проектировщиков...а так же любых умных людей, которые расскажут как лучше сделать.

Причем, все эти варианты и договоренности в сети будут сделаны за секунды, а разница в цене  услуг (возможно молока он столько не выпьет :))) будет засчитана вам в виде бонуса (учетных единиц), на которые попозже можно получить другие подарки или услуги.

Поскольку те, кто окажет вам эти услуги, тоже люди, и деньги они не едят, а на них что-то покупают, начиная от услуг  домработниц  и кончая огурцами на рынке.
То, поэтому они тоже не против быстро решать свои проблемы и иметь не "погрызенные" деньги, а прямую вашу помощь или подарок (услугу) от другого участника сети.
Вот так потихоньку "грызуны" из процесса исключаются, а каждый, - включая и чиновников, зарабатывает на том, что что-то полезное делает другим, а не на том, что мешает им жить или отгрызает сокровенное.

И еще, часто мы делаем не то, что лучше всего умеем, или желаем, а то, за что платят.
Так вот, в этой системе, пусть вы и авто слесарь... но умеете что-то другое, то при желании можете даже тамадой подработать, если есть талант (заказы). А это очень многим и много проблем решает. Поскольку часто рынок не дает работу тем, кто не в его тренде, а вот людям часто нужно то, что рынок им дать не может  (попрбуйте найти действительно домашние, экологически чистые, продукты в городе...).

Однако этот взаимовыгодный обмен, еще не самое главное.
Важнее, что можно кооперироваться в команды, и решать проблемы посерьезнее. -
И дом построить, и изобретение внедрить, и сад посадить.

Дальше еще больше, возможно создавать коммунальное самоуправление, это когда в такой кооперации можно решать, куда направлять свои денежки и услуги, на строительство детсада, ремонт в ЖКХ или на асфальтирование своей улицы,

Обсудили, прямо там на сайте (который на вашем личном компьютере... http://yacy.net/en/index.html )    - нашли исполнителей "услуг" и поручителей, и быстро сделали все по той же схеме.

А поскольку каждый человек найдя себе тех, кого ему не достает для дела или кто дает потребное, потом уже может с ним и без "планшета- интернета" дело иметь, то вскоре из таких "ячеек" складываются устойчивые сообщества и длительная кооперация.
На Западе, где по 100 лет живут в покое, такое еще бывает, и дед был сыродел, и отец и внук сыроделы, а едят их сыр те, кто им за то молоко возит, и  сено косит, и кто штаны шьет, и  газету продает и т.д.
А вот в динамическом быстро меняющемся мире, в условиях кризиса или на наших руинах, без социальной синергии и подобных технологий уже не обойтись.

Дальше можно продолжить, про сгенерированные таким же способом стартапы, и про внедрение инноваций, и про самоуправление - практически на любом масштабе, и про управление проектами... - но все это отдельная обширная тема, которую оставим для следующих статей.

А теперь о том, как это делалось нами на практике.

В 1998 году  по приглашению клуба "Галакси"  г. Алма-Ате мной были прочитаны несколько лекций по теме "Социальная Синергия" http://synergy4all.net/?page_id=169
 Лекции читались в разгар кризиса (высокой подвижности масс), в аудитории  для 3000 чел., которые  предложили автору провести эксперимент по реализации этих идей.

В итоге, было принято решение провести совместный эксперимент  по созданию   «Социальной Синергии», в котором  на начальном этапе приняли участие около 800 человек, представлявших разные срезы общества - включая порядка 200 пенсионеров. И довольно много юридических лиц. В дальнейшем количество участников начало расти в геометрической прогрессии, и их точное число нам неизвестно, поскольку многие "поручители" были представителями собственных "виртуальных корпораций" - в которые входили целые населенные пункты, и областные центры, выступавшие как один участник (спрос-предложение).

Первоначально сетью решалось 2 задачи.
1.Обеспечение участников средствами к существованию (продуктами, услугами, работой, связями, деньгами и пр.).
2. Решением острейшей на тот момент  проблемы неплатежей (если кто не помнит, местные деньги в тот период практически перестали работать).

Для понимания того, как работала эта сеть необходимо объяснить регламенты.
Имелся диспетчерский пункт (телефоны, компьютеры) и регулярные очные собрания.
На этих собраниях (обычно несколько сотен человек)   формировались "виртуальные корпорации". - Где определялись, желаемая для участников продукция (например, колбаса),  выбирались поставщики сырья (например, фермеры из присутствующих или по их рекомендациям),  по той же схеме выбирались производственники (колбасный цех), по той же схеме поставщики - посредники (ГСМ, комбикорма и пр.)  для оплаты (снабжения) фермера и наконец, определялись объемы поставок продукции   и их цикличность.
С  момента создания  обычно 1-2 дня - уходили на договора с исполнителями, и потом эта структура начинала работать в непрерывном цикле, как "виртуальная корпорация",  регулярно поставляя клубу (в сеть) соответствующую продукцию.
Поскольку сумма дисконтов составляла в среднем 60% (см. схему по ссылке http://synergy4all.net/?page_id=169), то после отчисления 10% клубу и 10% поручителям-организаторам, продукт (колбаса) гарантированного качества стоил на 40% дешевле, чем на оптовом рынке.
Естественно, это приводило лавинообразному росту его потребления (а родне? а соседям? а подзаработать пенсионеру?)

По этой схеме "виртуальных корпораций" синергетического цикла  ограничений в объемах производства не существует - поскольку любой дефицит тут же компенсируется привлечением дополнительного звена.

Таким образом,  решается проблема неплатежей и сбыта, а в экстренной ситуации все участники могут получить компенсацию не только деньгами, но и нужными им товарами, сырьем, услугами (деньги, все равно никто не ест...).
Причем выборка из такого большого количества участников обеспечивала доступ  абсолютно  к любым товарам и услугам (от сельхозтехники и квот на электроэнергию, до авиаперевозок и открытия счета за рубежом).
Однако за все время эксперимента (порядка 10 мес.) ни разу не возникла ситуация "дефицита денег".
Кстати, первоначально, именно этот вопрос вызывал много эмоций, начинали беспокоиться, что если все в клубе будут обмениваться услугами и товарами, то откуда тогда возьмутся деньги? Ведь надо и за коммуналку платить, и детям дать, и вещи покупать и т.д.
Но в силу того, что внутри сети, стоимость большинства товаров и услуг (причем гарантированно высокого качества) была от 40 до 80% дешевле, чем вне его, то это равнозначно тому, что на каждый доллар   в сети можно было купить вдвое больше чем "за бортом" - и  деньги  в сеть понесли пачками...(кто не помнит, в тот период твердым платежным средством был доллар).

Был момент, когда стали предлагать отпускать товары только за услуги членам клуба или лимитировать оплату в деньгах.
Здесь естественно и ответ на вопрос,   что заставляло людей так стремиться в клуб, а его участников за них поручаться...
И если со стремлением войти в сеть, думаю, вопросов нет (это и работа, и товары, и связи,  и социальная защита), то насчет стимула для поручителей надо сказать особо.

Вначале о самих поручителях и их функциях.

Организационно сеть строилась по простейшей схеме - каждый участник должен был иметь минимум 2х поручителей.
Поручители отвечали некоторой фиксированной суммой поручительства.
Так на верхнем эшелоне для менеджеров клуба и бизнесменов эта сумма составляла 2100$ (примерно стоимость квартиры на тот момент).
Для среднего звена $100.
Для пенсионеров и малоимущих $10.
Эта сумма вносилась  поручителями на депозит (для обеспечения легальности операций использовался депозитарий официального банка).
Естественно, внося эту сумму, поручитель брал на себя финансовую ответственность за добросовестность того, за кого поручался - поскольку  в случае его недобросовестности эта сумма шла в погашение долгов.
Вход в сеть был свободный, достаточно  найти поручителей.

Соответственно, любая сделка (услуга) в пределах суммы поручительства ("квант действия") была застрахована  этим депозитом и могла совершаться многократно (скажем 5 раз в день...) - без риска для участников.

Поскольку, в случае любого форс мажора  сумма депозита покрывала убытки - что осуществлялось по решению поручителей.

То есть любые конфликтные ситуации или накладки, с теми за кого поручились, "судили" те, кто поручился.
По схеме привел-поручился-отвечаешь.
В случае, если у поручителей возникали разногласия и они отказывались платить (например, в случае рекламаций  от "скандалиста"), через определенное время рекламация переходила на поручителей-поручителей, и т. д.
Рекламацию запускающую процесс "блокировки", согласно регламенту, мог делать каждый участник транзакции или "цепочки услуг", причем безо всякого объяснения причин.

Таким образом, если возникал спорный вопрос (конфликт) оба участника просто ставили друг другу рекламации... и на следующий день, для решения проблемы, к ним присоединялись их поручители.
Если и они не находили общий язык, то еще через день присоединялись (блокировались) поручители поручителей и т.д.
Здесь сразу небольшое замечание   -  за все время работы сети, такого "перехода" не произошло ни разу...

Обычно сама угроза разрастания конфликта и перехода  рекламации на следующий "этаж"   обеспечивала достаточную ответственность сторон за улаживание конфликта. (В противном случае вся цепочка поручителей рисковала получить отзыв поручительства и быть исключена из сети).

Как работа рекламаций выглядела на практике.
Скажем, некто недобросовестно выполнил обещанную услугу (работу) или не заплатил деньги, или  не поставил товар и получил рекламацию.
Поручители разобрались - и  компенсировали с депозита.
Предположим,  решили, что их протеже невиновен или исправится - снова внесли "квант" на депозит и дали ему еще один шанс. Повторилось - опять, снова компенсировали убыток но уже отозвали поручительство... что равнозначно исключению из сети.
Все, вопрос закрыт.

Поскольку по "привычке" многие участники, устраивали склоку - и делали необоснованные рекламации, то они вылетели из "клуба" в кратчайшие сроки (получая встречную рекламацию и лишаясь поручителей).

Так сеть быстро очистилась от неадекватных. Причем они потом все равно "паслись" у клуба, но выступали уже как обычные покупатели.

На самом деле "правильными" поручителями были только верхние эшелоны и ядро клуба. Они просто кладут на депозиты по 2100 и поручаются за ближайших 2х.
Из тех, кто поручался по 100,   больше половины,  получали эту сумму от соискателя, причем еще и с доплатой, в свою пользу за риск.

Потом даже такой бизнес появился у пенсионеров, выступать поручителем... Ничего плохого в этом нет - поскольку если на депозите лежит исправно нужная сумма поручительства, то для нормальной работы сети, совершенно без разницы, кто именно ее туда положил. Зато пройдохи, заторговавшиеся поручительствами - как и некоторые их протеже, скоренько вылетели из клуба. Примерно по такой схеме - грянул форс мажор, раз,  два,   три, везде один и тот же проблемный поручитель и его проблемные  ребята, которые ему же  в итоге выставляют  рекламацию - все получи бан.

Ну а если справляется - то значит не пройдоха, а менеджер, который сумел сколотить  команду - не имеет рекламаций, нет проблем.

Здесь можно было бы рассказать множество занимательных историй, как этот колбасный бизнес разрастался до международных масштабов... как мгновенно "внедрялись" инновации - поскольку если на пути зерна на корм можно было его инновационно переработать и получить скажем 20% дополнительного привеса - то никто не спрашивал, какие там риски и пр. - можешь! ставь установку и получи в конце месяца свою долю - половину от привеса каждого бычка (по сравнению с контролем) - Причем "кидалово" заведомо исключено, со всех сторон поручители, и не играет роли, что один нищий изобретатель, а другой богатый фермер - справедливость гарантирована...а иначе вся эта "гроздь" неадекватных вместе с неадекватным фермером свободна.
Не мало было интересных историй и с чиновниками, налоговиками и братками.  Здесь нет смысла их рассказывать, важно только, что все без исключения нашли свое место в сети - причем в конструктивной роли созидателей.

Оказалось, что не существует "лишних людей" или "злодеев"  и любой человек может в сотрудничестве делать полезное дело. Тот же чиновник, который сейчас берет взятку в $100, за то, что не пущает, и в результате приносит вреда на 1000. В этой   системе хорошо  выполняя свои прямые обязанности,  начинает приносить пользу обществу, бизнесу и государству. Поскольку получив за правильно выполненную работу аналогичное вознаграждение  - правильно выполненную работу...(подчеркну не взятку как обычно, а некую опосредованную, но важную услугу - скажем знакомство с нужным человеком или медицинскую помощь) он имеет стимул работать по назначению а не саботировать, ради многоходовки: - распил (взятка) - риски - поиск способов пристроить деньги - риски - поиск способов потратить - риски - труды по покупке нужной услуги - риски - услуга...

Он просто берет, и получает сразу эту услугу. Понятное дело, это большой стимул, что бы хорошо выполнять свою работу... Причем, "этажность" начальства не имеет значения - люди и проблемы везде одинаковые.

Теперь, как обеспечивали поиск товаров и услуг.

Для этого каждый заполнял индивидуальный  вопросник - где были графы - "предлагаю" и "требуется".
Дальше в полуавтоматическом режиме (блокчейна тогда еще не было...) делалась сортировка по разделам и распечатывалась на доску объявлений. Теперь каждый мог найти того, кто в том же разделе где у него стоит "требуется", поместил "предлагаю". Вот и вся нехитрая схема.
Гораздо сложнее было обеспечивать учет рекламаций и другие функции регламента.

Именно отсутствие автоматизации (т.е. мобильного интернета,  протоколов обмена для транзакций,  учетных единиц эквивалента,  простых и эффективных классификаторов, дающих  пользователю возможность формировать запросы,  отсутствие автоматизированного поиска соответствий спрос/предложение и автоматизированного сопровождения рекламаций, рейтингов и т.д. и т.п.) или как бы сейчас сказали, отсутствие технологий

БЛОКЧЕЙНА , не дало нам в то время возможности расширять эту сеть. И в конечном итоге, привело к невозможности далее в ручном режиме выдерживать регламент, и  как следствие, к ее развалу.
Мы слишком опередили время... Но опыт этот ныне имеет большую ценность - хотя бы потому, что мы теперь знаем как это работает на практике, а не только в виртуальных схемах и головах.

Из социально значимых акций этой сети, пожалуй, приведу только один пример.

Мы разместили в республиканских газетах статью с отрывным талоном, для желающих вступить в клуб (см. фото обложки).

В основном она была рассчитана на пенсионеров.

Из тех кто пришел, ни один не платил за поручительство - т.е. по $10 за них заплатили поручители клуба.
После недолгих совещаний, выяснилось, что значительная  статья расходов у пенсионера это медикамены. Организовали простейший цикл - собрали заявку на лекарства - получилось сотни упаковок  - в основном самых ходовых наименований.
Нашли через поручителей оптовую базу. Попросили их экспедитора с правом продажи (не создавать же аптеку для этого случая) сформировать заказ и привезти в назначенное нами место (выбрали благотворительный фонд - которому отдали 10% и лавры), и организованно отоварили пенсионеров качественными (не лежалыми и под поручительство...) медикаментами. Причем, кто не знает, на некоторые позиции дисконт при закупе оптом составляет до 60%.

(Так кусается накрутка аптечной сети, им ведь эти "замороженные на полках" лекарства приходится оплачивать по полной, и аренда и проверяющие и зарплаты и кредиты - вот и накручивается...).

Сказать, что пенсионеры были рады, ничего не сказать - далее они готовы были делать такие закупы на неимоверные объемы - в складчину с соседями.

Какое могу сделать резюме.

Сейчас, когда мы имеем все составляющие позволяющие практически воплощать новые технологии социальных сетей, остается только дождаться того момента, когда снова наступит кризис неплатежей... и население кинется искать спасительный  плот Социальной Синергии :)))

Поскольку пока людям хорошо, они ни за что не будут тратить время на какие-то непонятные "виртуальные корпорации" и прочие блокчейны.

Что-то подсказывает мне, что ждать осталось недолго.

Что касается заголовка, насчет коллективного богатства. То это, истинная правда. Поскольку стоило в этой сети объединить достаточно большое число участников, как выяснилось, что по закону 5 го рукопожатия , мы через поручителей сети могли познакомиться с любым человеком в стране или за рубежом, иметь любые услуги и товары, связи и поручительства...

И в конечном итоге, всю полноту возможностей и социальной защищенности (блата), которую только может представить себе обычный человек... И если бы мы продержались еще 3 месяца, то каждый участник клуба совершенно точно стал бы мультимиллионером... явив чудо честного разбогатевшего человека.

Но увы,  тот же закон больших чисел, и обстоятельства сделали невозможным дальнейший рост.

Это было в 1998-1999г. И с тех пор я занимаюсь технологиями, позволяющими сделать такую сеть неограниченного масштаба. Поэтому для меня и моих единомышленников  блокчейн это не абстракция, а вовремя подоспевший инструмент.

Источник: http://worldcrisis.ru/crisis/2337530



promo seva_riga april 9, 2016 20:26 90
Buy for 500 tokens
В продолжение материала Юли Бражниковой " Друг моего врага", в котором автор обозначила актуальную проблему управляемого роста русофобии в сопредельных с Россией государствах, предлагаю вашему вниманию собственный вариант контрповедения, отвечающий на вопрос "Что делать?".…

Мне кажется,что все производста уже под кем-то! Сельское хозяйство- еще может быть!

Взгляните на украину-там две параллельные экономики.
Причем теневая.практически равна официальной,индустриально-банковской.
Надо входить,это будущее.Огромное количество людей видят бесполезность трат на т.н. "государство" без малейшей отдачи с его стороны в ответ.Особенно столкнувшиеся с попыткой получить помощь у мента,врача,чиновника в отсутствии на руках резаной бумаги с пейзажами Богоспасаемой.
То,что описано-это бомба.

"Мелко, Хоботов!"

ИНСТИТУТ ЭКОНОМИЧЕСКИХ СТРАТЕГИЙ РАН
КОМПАНИЯ ПО ИССЛЕДОВАНИЮ ГЛОБАЛЬНЫХ СЕТЕЙ (GLOWERS)

АНТОН ВАЙНО АНТОН КОБЯКОВ ВИКТОР САРАЕВ

http://www.chronos.msu.ru/images/rreports/obraz.pdf

"В работе рассмотрены управление игрой, игра новейшего вре-
мени — капитализация, образ победы в игре и в жизни, а также
правила игры, устанавливаемые superклассом через призму кода
рынка, определяющего соотношения в едином целом — пространс-
тве-времени-жизни. Представленные материалы являются рабочей
тетрадью своих идей и чужих мыслей, местами крепко сшитой,
а местами «шитой белыми нитками», поиска, через призму игры,
понимания сущности НООСКОПА — прибора для получения и ре-
гистрации изменений в биосфере и в деятельности человечества.
Где «белые нитки» в рабочей тетради проявит только время."

Edited at 2016-08-16 07:56 pm (UTC)

Скоро везде будет Вайном попахивать.

Жизнеспособность и эффективность описываемой структуры прямо зависит от уровня адекватности акторов. Коллективные решения есть функция интеллектуальной, нравственной, профессиональной и т.д. суперпозиции участников коллектива. Даже в случае искреннего желания блага коллективу и осознания важности успеха общего дела для каждого, господствующие компетенция, нравственность, коммуникационные навыки и паттерны будут обуславливать принимаемые решения.
Банальный пример: по какому списку будут проходить социально значимые издержки, имеющие отложенные и не очевидные отдельно взятому среднему актору последствия? А без перебирания на себя всего комплекса издержек по поддержанию социальной системы при уклонении от налогов это ведёт к стремительной деградации базовых отраслей общества.
Идея может иметь смысл только при полной автономизации группы от общества с полным же принятием на себя всех социально значимых издержек. Иначе это снова образчик неолиберальной мифологии современного номадничества. Учитывая реальный средний уровень развития акторов...

Edited at 2016-08-16 08:01 pm (UTC)

я б сказал короче - начнут воровать и набьют друг другу морды.

Я бы сказал, на первый взгляд всё разумно и вполне осуществимо.

На первый взгляд - да. Но когда начинаешь вникать, и тем более обращаешься к разъяснениями автора, пройдя по предложенной сноске, то перед нами встает... тада-дам! - реклама типичной трансациональной компании со всеми ее прелестями. Вот, например, выдержка:
"Далее, развивая эти идеи, пришли к концепции "децентрализованных правительств".

То бишь все те же идеи глобализации, и та же старая песня с утверждением необходимости развалить страну.
Нам под красивой упаковкой с обещанием всевозможных благ предлагают разрушить свое государство, попутно избавившись от наличных денег, переведя их в виртуальные, на банковских счетах.

То есть где-то будут сидеть некие люди, которым будет выгодно все людские и материальные ресурсы подсчитывать и перераспределять, поскольку с этого они будут иметь прибыль в виде %, и когда ты понадобишься системе - тебя задействуют. А не понадобишься - да и фик с тобой. Могут, кстати, просто забраковать и выкинуть из системы, если кому-то там твоя деятельность не соответствующей каким-то стандартам покажется.

Заодно деньги поручившихся за тебя людей прихватизируют.

Эту тему у нас ФСБшники быстро пресекут, они оче оперативны, когда кто-то посягает на монополию власти.

Не пресекут, скоро выйдет в свет ZCash.

«ZCash использует совсем другой подход. Так называемое «доказательство с нулевой информацией». То есть, «база данных» (блокчейн) тоже есть, записи кто отправил и сколько — есть, кто получил и сколько — есть, а вот самой связи «откуда-куда» — нет. Это и есть «нулевая информация». То есть выколупать из блокчейна информацию кто и кому отправил невозможно даже теоретически».

Хорошую вещь блокчейном не назовут...

На мой взгляд, это построение государства в государстве, причём сырьевого,
если почитать ещё по ссылке в тексте. При этом раздробление существующего
государства на более мелкие и, заметьте, без взносов на охрану -- армию, без
научных разработок и т. п. Это спуск государства на начальную стадию оформления государственности -- государственный "даун - шифтинг".

Edited at 2016-08-16 08:49 pm (UTC)

А с каких денег платить пенсию вчерашнему автослесарю, молочнику, ИТшнику??? Где общественная касса (по имени бюджет) и поступления в неё в этой схеме? Про армию молчим, автослесарь будет Родину охранять без отрыва от производства?

Муть, в сад такую схему.

А вот надо лучше подумать, чтобы банки лишить доходности, чтобы они, сцуки, не зарабатывали просто на том, что взяли деньги у одного под маленький процент и отдали другому под бОльший, себе в карман слив всю синергию, от кредитора и дебитора. Вот где явно лишние рты сидят со своими огромными половниками. Есть ведь мусульманские банки, которые деньги под 0% дают, на бизнес или на расходы, потому как Коран запрещает навариваться на мусульманине. Что же, нам, православным, не дано такого? Где наши пастыри??

Они по-другому зарабатывают. А вообще скоро будут интересные у банков времена...

Эта система очень хорошо описана в фантастическом рассказе Эрика Фрэнка Рассела "И не осталось никого".

Да. Ведь еще Вассерман давно говорил, что социализмутне хватило @компьютерных мощностей для планировани@ю что бы быть мировым доминантом. Но не срослось хотя @почти@.... по топику - это временное решение, а нам нужно глобал ный проект, причем лидерство в нем очень желательно... скажем @православный социализм@ - это нас подходит

Не прячьте ваши денежки -
иначе быть беде...

Шибко сомнительно. Два возражения.

Первое. С развитием общества и экономики наблюдается усложнение цепочек товародвижения (услугодвижения :)) Все усложняется, число посредников растет, число звеньев в цепи прибавочной стоимости увеличивается. Прогресс, что биологический, что технологический, упрощения не знает. Упрощение всегда регресс.

Второе. Система, в которой расчет строится на разумное и логичное поведение игроков - утопична в принципе. Один человек может быть невероятно логичен и разумен. Толпа всегда дура. В этом, кстати, лежит принципиальная слабость крауд-фандинга. Соберите вместе сто гениев, и вы получите коллективного мега-идиота. Чем больше тех, кто принимает решение, тем больше вероятность ошибки или мошенничества, манипуляции.

Так что не будет никакой социальной синергии и никакого коллективного богатства. Все будут жить тяжело и небогато, и лишь единицам повезет больше.

" Соберите вместе сто гениев, и вы получите коллективного мега-идиота. Чем больше тех, кто принимает решение, тем больше вероятность ошибки или мошенничества, манипуляции"

Парламентаризм как пример?

Дьявол как всегда в деталях.... Не вижу ни одного конкретного примера товара для такой сети кроме потреблений услуг ЖКХ.
Но попробуйте сами создать ТСЖ. Только завещание заранее напишите (либо пуля, либо инфаркт).

А пример колбасы просто опровергает всю идею... В принципе можно потреблять только два - три вида колбасы и быть привязанным к конкретному производителю, если уверен в натуральности продукта. Но сколько тогда будет стоить изменение технологии на всех этапах от кормов до колбасы на экологически чистые. А в противном случае для удешевления продукции в колбасу просто напихают больше туалетной бумаги. А стоимость доставки потребителю?

И меня конечно напрягают нестыковки в статье: "Так на верхнем эшелоне для менеджеров клуба и бизнесменов эта сумма составляла 2100$ (примерно стоимость квартиры на тот момент) .....Это было в 1998-1999г. " Это где же были такие бросовые цены?
В Калуге однушка в 1998 году стоила 9.500 - 11.000 $. Вроде в Алма-Ате боев не было. Может в Душанбе или в Цхинвале?

Edited at 2016-08-16 11:54 pm (UTC)

==Но попробуйте сами создать ТСЖ. Только завещание заранее напишите (либо пуля, либо инфаркт).==

Я лично десятки таких знаю (в северных городах), причем без опеки бандитов и чиновников, но бывают исключения, когда крышуют руководящие работники администраций, имеющие доступ к финансированию
Конечно, в Москау и в Петрограде картина далеко не столь радужная, там смычка криминалитета и управленцев на порядок крепче, чем в остальной стране - но вот Собянин худо-бедно чего-то делает.
Здесь некоторое время назад принимал участие в дискуссиях коллега, создавший ТСЖ в Перми. Причем по убеждениям сталинодрочер, т.е. из той когорты мыслителей, которые обычно в реальной жизни ни на что конструктивное неспособны.

Я описывала подобную схему в своем фантастическом романе, написанном как раз в то время. Но напечатать не удалось, к сожалению. Не буду врать, что идея у меня подсмотрена (хотя я и делала попытки посылать кнужку в издательства) - скорее эта идея носилась в воздухе. Что ничуть не удивительно - когда государство перестает платить людям зарплаты, поневоле им приходится как-то выкручиваться.

На вопросы некоторых, что делать с силовиками, учителями и врачами отвечу - вы просто невнимательно вчитались в схему. Услуги по обучению, лечению и охране также вводятся в систему. Насколько я поняла, здесь имеются отцы-основатели и прочие чиновники, которые ведут записи учета.
Получается что-то вроде виртуальных денег, на сумму которых человек может заказать себе все, что пожелает. То есть приходит куда-то вроде магазина, и там его уже ждет сформированный заказ, либо домой доставляют.

Но на практике государство постарается живенько такую систему прихлопнуть или подмять ее под себя (я думаю, все помнят, что попытка полностью ликвидировать наличку и все оплаты вести через банки несколько раз проводилась у нас за последние 25 лет). Потому что она позволяет полностью контролировать жизнь и деятельность каждого человека без исключения.

Причем не просто отслеживать, но в любой момент неугодного человека полностью вычеркнуть из общества, путем блокировки его счета. А это уже совсем не комильфо.

П.С. Прошу прощения, я тоже поддалась иллюзии. У меня было намного честнее и без всяких залоговых сумм. Сходство чисто внешнее. У меня были внутренние расчетные единицы, которые функционировали внутри системы для обмена товарами и услугами между производителями без выхода на внешний мир.

Edited at 2016-08-18 01:55 pm (UTC)

Нео-натуральное хозяйство без уплаты налогов

Работает в пределах личной деятельности участников, обеспечивающих натуральный обмен. А что выходит за пределы личной деятельности, там начинается паразитирование (налоги не платят) на инфраструктуре общества/государства.

Вот электричество откуда брали, или воду в унитазе? А их врачи-учителя самородками свои услуги оказывать научились, или за государев счет и бесплатно для себя в ВУЗе учились? Кто дороги делал, по которым ездили?

И если заложить в такую нео-натуральную закрытую систему, работающую без уплаты налогов только для своих, расходы на создание/поддержание/расширение инфраструктуры всего общества, то только эту экономию в 60% и видели...

Реалистичную экономию, с обеспечением инфраструктуры общества, создал Иосиф Виссарионович, у которого была колбаса с водкой работяге, Волга с армянским коньяком Генеральному Конструктору, и голяк шевелючий вместо сотнемиллионной яхты эффективному собственнику.

Re: Нео-натуральное хозяйство без уплаты налогов

Очнитесь, какие налоги с частных лиц, если люди зарплату по полгода-год не получали? Вот государство - то гнусно поступало: зарплату не платило, а эти самые налоги с предприятий требовало - разорились тогда практически все, хотя отдельные заводы и продержались по нескольку лет в основном за счет вышеописанного бартера!!!

Но автор либо лукавит либо не в курсе, что в конце 90х, когда уже был 98 Widows, как раз с системой подсчета, то есть статистики и поиска нужной информации по базам данных, уже не требовалось ручной обработки. Эксель и Аксесс прекрасно с этим могли справиться. Кроме того, сама система предполагала, что легко можно было найти программистов, которые сварганили бы любую необходимую программку, причем достаточно быстро.

Гораздо вероятнее, что система лопнула потому, что кое-кто из тех, кто стоял на вершине пирамиды, на ней хорошо наварился (например банк, в которых клался залог от пары поручителей) и начал бояться, что его мухлеж раскроется.
Либо возможность навариваться резко пошла на убыль, поскольку пошла на убыль возможность концентрировать всю информацию в своих руках: с развитием интернета возникла возможность любому человеку самостоятельно найти в в образовавшейся сети поставщика нужной ему услуги.
Получать свои % от сделок некоторые участники "эксперимента" возможность потеряли, и для них смысл поддерживать его пропал.

Я не хочу сказать, что автор идеи был мошенником, но несомненно те, кто вложили в проект по 2000 с лишним тысячи долларов хотели свои деньги отбить, и побыстрее, и он наверняка им это пообещал с самого начала.

?

Log in

No account? Create an account